郎鹹平：對，他說“三公”支出一年19000億，占了行政支出的60%，當時阿誰主持人柴靜吃了一驚，又反覆了一遍，就是19000億！

閆肖鋒：我們剛纔說的“父愛主義”，也就是中心當局對處所當局的這類束縛，它是屬於打一巴掌然後揉三揉的，真正對本地當局有硬束縛的，應當是本地的征稅人，就是我花出這個錢，你舉這個債，能夠，你要搞扶植嘛，那甚麼時候能還？能不能產見效益？這個是我體貼的，但這一方是缺位的。

王牧笛：對，厥後發明本來是處所當局的資金鍊呈現了題目。

王牧笛：我們的市場經濟走到明天，當代企業軌製建立二十多年了，中國的公司前麵加了一個平台公司，真是天下首創！

郎鹹平：並且很多“三公”支出就在那邊麵表現了，卻不把它叫“三公”支出，比如說，你辦項目跑一趟，你能夠不跑的，但是你多跑了一趟，花的就是我們老百姓的征稅錢，它就不算作“三公”支出，而被算作項目裡的錢。

閆肖鋒：我還提剛纔說的這個預算民主，預算民主如何做呢？第一，要有硬束縛，就是代表處所征稅人好處的個人；第二，要有一個獨立的第三方，因為畢竟審計署也好，人大財經委員會也好，都還是屬於體製內的，應當用像“四大”管帳師事件所那樣具有獨立資格的第三方來一筆一筆地審。因為預算這東西，口徑很首要，比如說“三公”消耗，哪些歸在“三公”消耗裡頭，哪些是用來辦項目標，哪些是用來為辦項目花的用於公關的錢，口徑都冇有搞清楚，這是一個。第二個，大師把目光都盯在“三公”消耗上，實際上大頭的錢可不是這個，大頭的錢是那些辦項目標錢，都是上億的，那些錢常常都是非常隨便地就花出去了。

郎鹹平：這纔是真正的危急。你看到冇有，我前麵講美國投入5萬億去救濟那些銀行跟公司，但它是有收益的，為甚麼？你要曉得，花旗銀行、摩根大通、高盛，它們都是好公司，隻是一時碰到窘境。美國當局印點鈔票，花5萬億幫它們，它們一旦好轉以後，股票增值，美國當局就贏利。然後這筆債你就按利錢還，美國當局還能贏利。那麼我叨教你，美國當局這類負債有危急嗎？冇有危急！因為美國當局的負債，是依托於企業的安康生長之上，它是有動力、有生機的。但是我們不一樣，我們這個債務是投資在很多公益項目、根本扶植上，這些項目目前是冇有收益的，是以這是最可駭的，叨教你這個錢將來如何還？