王牧笛：就是《訊息1+1》炒紅的人。

王牧笛：特彆多，有的部分公佈的特彆少。

郎鹹平：對，我們凡是都非常喜好議論美國的危急，一談到美國的危急，我們就非常衝動。但是對於本身的危急，我們卻老是避而不談。

閆肖鋒：80%的部分都公佈了。

郎鹹平：這個就是預算的題目了。

閆肖鋒：我還提剛纔說的這個預算民主，預算民主如何做呢？第一，要有硬束縛，就是代表處所征稅人好處的個人；第二，要有一個獨立的第三方，因為畢竟審計署也好，人大財經委員會也好，都還是屬於體製內的，應當用像“四大”管帳師事件所那樣具有獨立資格的第三方來一筆一筆地審。因為預算這東西，口徑很首要，比如說“三公”消耗，哪些歸在“三公”消耗裡頭，哪些是用來辦項目標，哪些是用來為辦項目花的用於公關的錢，口徑都冇有搞清楚，這是一個。第二個，大師把目光都盯在“三公”消耗上，實際上大頭的錢可不是這個，大頭的錢是那些辦項目標錢，都是上億的，那些錢常常都是非常隨便地就花出去了。

閆肖鋒：每到甚麼“十一”、中秋節這些時候，北京就塞車，80%都是送禮的車。

王牧笛：那我們聊回中國，聊到中國處所債的題目，我們是一腦門子汗，審計署的陳述，說是有十多萬億。

郎鹹平：不是的，是當局。

閆肖鋒：我們去收阿誰天價過橋費不就行了嗎？

中心當局對處所當局的這類束縛，是屬於打一巴掌然後揉三揉的，真正對本地當局有硬束縛的，應當是本地的征稅人。

王牧笛：老百姓實在不是特彆體貼中心部分的“三公”支出，我們挺體貼處所當局或者鄉、縣，我們特體貼隔壁酒家裡誰在那兒用飯，我們體貼這個局長的車接了誰的媳婦兒，但是，我們體貼的這些事都是秘而不宣的。我們聊過四川省巴中市白廟鄉的鄉當局，當時給大師樹個榜樣說是公開了預算。比來又有後續的報導，這個鄉長歐明清表示：“因為我們財務全裸，個彆帶領已經不敢來白廟鄉了，導致鄉當局的一些事情難以展開。”以是明天我們會商的題目能夠如許掃尾，我們常常說民主，說群眾當家做主，實在其他的民主都是虛的，預算民主，掐緊了權力的荷包子，這個纔是實的，或者用亞當・斯密200年前的典範談吐就是：便宜當局，是我們應當尋求的目標。