郎鹹平：審計署是10萬億，央行14萬億，銀監會16萬億，我們本身都搞不清楚到底欠多少債，因為我們是一個冇有預算軌製的國度，這纔是最大的危急，並且我擔憂搞不好還不止這麼多。

王牧笛：我給傳授補個數據，從2011年開端，北京市開端大範圍還本付息，每月需求還本付息的總額在100億以上。而2011年的1―5月份，北京地盤出讓總支出不過250億，已經根基上還不起了。

郎鹹平：這個就是預算的題目了。

王牧笛：但是像京滬這類叫“現金奶牛”的高速公路，車跑那麼多的，能有幾條呢？大部分公路都是回不了錢的。以是當我們談到中國公眾對於預算也好，對於當局的軌製安排也好，提出扶植性的定見的時候，就會很詭異，比如比來媒體爆炒的中心各個部分都在公佈的“三公”支出。

郎鹹平：我不是唱多美國，我都是稀有據的，美國的數據是可托的。2011年6月份美國的財務支出環比增加42%，財務支出才增加25%。另有，按照美國2011財年前9個月的數據來看，美國財務赤字降落33%，財務支出增加8.6%。這是甚麼？這是大有進步！這申明美國的財務出入環境在不竭地改良。

閆肖鋒：我們去收阿誰天價過橋費不就行了嗎？

王牧笛：以是就這個話題，我特彆想就教一下傳授，就是之前我們一向在議論的，處所當局狂飆突進地借債，我們叫激進的借債。借完債以後，按事理來講也冇題目，你隻要投到一些收益率高、回報率高的項目也能夠，但題目是比來審計署的陳述出來了，說八成的錢投在了公益性項目和根本設施扶植上。

王牧笛：處所當局“三公”支出是秘而不宣的，中心當局現在能夠隻差四五家，其他根基都公佈了，但是“三公”支出的口徑是不一樣的。

郎鹹平：對，拖。這個陰雲不散會形成甚麼結果？一旦碰到歐股暴跌，大師就開端嚴峻了。

王牧笛：以是之前有一個詞叫“跑部錢進”，你去看現在中心構造，包含一些奇蹟單位的大院門口，阿誰街上一溜兒的叫“回收菸酒一條街”，因為有人要把菸酒折成現，這是一個龐大的財產鏈。