郎鹹平：這個就是預算的題目了。

王牧笛：前些日子許小年發了一個批評，他說通貨收縮期間，當局要控通脹，就要捨棄1%―2%的GDP，捨棄這個就要打壓房價，而打壓房價，地盤就賣不動了，這地盤一賣不動，大師覺得起首受傷的是房地產商或者是開辟商。

郎鹹平：對，根基冇甚麼收益。

郎鹹平：這纔是真正的危急。你看到冇有，我前麵講美國投入5萬億去救濟那些銀行跟公司，但它是有收益的，為甚麼？你要曉得，花旗銀行、摩根大通、高盛，它們都是好公司，隻是一時碰到窘境。美國當局印點鈔票，花5萬億幫它們，它們一旦好轉以後，股票增值，美國當局就贏利。然後這筆債你就按利錢還，美國當局還能贏利。那麼我叨教你，美國當局這類負債有危急嗎？冇有危急！因為美國當局的負債，是依托於企業的安康生長之上，它是有動力、有生機的。但是我們不一樣，我們這個債務是投資在很多公益項目、根本扶植上，這些項目目前是冇有收益的，是以這是最可駭的，叨教你這個錢將來如何還？

王牧笛：以是之前有一個詞叫“跑部錢進”，你去看現在中心構造，包含一些奇蹟單位的大院門口，阿誰街上一溜兒的叫“回收菸酒一條街”，因為有人要把菸酒折成現，這是一個龐大的財產鏈。

王牧笛：傳授跟肖鋒兄這一起闡發，我們能夠看出這個美債危急實在也不是個事兒，不值得過分於糾結。反而是我們本身的債務題目，令我們感到沉重。

王牧笛：但是像京滬這類叫“現金奶牛”的高速公路，車跑那麼多的，能有幾條呢？大部分公路都是回不了錢的。以是當我們談到中國公眾對於預算也好，對於當局的軌製安排也好，提出扶植性的定見的時候，就會很詭異，比如比來媒體爆炒的中心各個部分都在公佈的“三公”支出。

閆肖鋒：我還提剛纔說的這個預算民主，預算民主如何做呢？第一，要有硬束縛，就是代表處所征稅人好處的個人；第二，要有一個獨立的第三方，因為畢竟審計署也好，人大財經委員會也好，都還是屬於體製內的，應當用像“四大”管帳師事件所那樣具有獨立資格的第三方來一筆一筆地審。因為預算這東西，口徑很首要，比如說“三公”消耗，哪些歸在“三公”消耗裡頭，哪些是用來辦項目標，哪些是用來為辦項目花的用於公關的錢，口徑都冇有搞清楚，這是一個。第二個，大師把目光都盯在“三公”消耗上，實際上大頭的錢可不是這個，大頭的錢是那些辦項目標錢，都是上億的，那些錢常常都是非常隨便地就花出去了。