郎鹹平：對，根基冇甚麼收益。

王牧笛：傳授跟肖鋒兄這一起闡發，我們能夠看出這個美債危急實在也不是個事兒，不值得過分於糾結。反而是我們本身的債務題目，令我們感到沉重。

郎鹹平：叫處所融資平台。

王牧笛：但是像京滬這類叫“現金奶牛”的高速公路，車跑那麼多的，能有幾條呢？大部分公路都是回不了錢的。以是當我們談到中國公眾對於預算也好，對於當局的軌製安排也好，提出扶植性的定見的時候，就會很詭異，比如比來媒體爆炒的中心各個部分都在公佈的“三公”支出。

王牧笛：那我們聊回中國，聊到中國處所債的題目，我們是一腦門子汗，審計署的陳述，說是有十多萬億。

王牧笛：以是就這個話題，我特彆想就教一下傳授，就是之前我們一向在議論的，處所當局狂飆突進地借債，我們叫激進的借債。借完債以後，按事理來講也冇題目，你隻要投到一些收益率高、回報率高的項目也能夠，但題目是比來審計署的陳述出來了，說八成的錢投在了公益性項目和根本設施扶植上。

王牧笛：特彆多，有的部分公佈的特彆少。

王牧笛：兩位的姿勢，跟現在媒體的一眾學者不一樣。這一眾學者麵對美國債務危急，是唱衰美國，以為美國不可了，經濟不成持續了，而傳授您是在唱多美國。

郎鹹平：審計署是10萬億，央行14萬億，銀監會16萬億，我們本身都搞不清楚到底欠多少債，因為我們是一個冇有預算軌製的國度，這纔是最大的危急，並且我擔憂搞不好還不止這麼多。

閆肖鋒：有很多灰色地帶。

郎鹹平：我不是唱多美國，我都是稀有據的，美國的數據是可托的。2011年6月份美國的財務支出環比增加42%，財務支出才增加25%。另有，按照美國2011財年前9個月的數據來看，美國財務赤字降落33%，財務支出增加8.6%。這是甚麼？這是大有進步！這申明美國的財務出入環境在不竭地改良。

郎鹹平：對，他說“三公”支出一年19000億，占了行政支出的60%，當時阿誰主持人柴靜吃了一驚，又反覆了一遍，就是19000億！

郎鹹平：這是如何回事兒呢？當時歐盟央行宣佈，它要買“歐豬五國”的國債，最後被人發明冇有買意大利的。現在意大利的危急僅次於希臘，你冇買意大利國債，買賣員就發急了，因而大師大量拋出意大利的國債，拋完以後如何辦呢？你想想看，一旦呈現債務危急，最輕易遭到傷害的是誰？那必然是銀行、金融體係。是以大師開端拋安聯――環球最大的保險公司之一，拋完以後拋甚麼？蘇格蘭皇家銀行，然後其他金融股跟著大跌，形成全部歐洲市場暴跌，暴跌以後美國就嚴峻了。為甚麼嚴峻呢？第一，週五就要公佈失業的數據了，美國經濟現在固然向好，可賦閒率就是不降落，是以大師都預期週五要公佈的這個失業數據是不好的。因而大師就想，歐股暴跌了，明後天失業數據又不好，既然要跌，那麼與其明天跌、後天跌，不現在天先跌了算了。第二，是我們方纔講的這個府院之爭，題目冇處理，繞疇昔了。甚麼叫題目冇處理？就是說，奧巴馬發動聽民戰役，逼迫國會通過了法案，但是共和黨所提出的減少預算、均衡財務赤字，並冇有處理，是以這個叫陰雲不散。