閆肖鋒：以是又回到我們之前節目裡說的proper technology，就是“恰當的技術”。傳授也常常提到，必然要生長恰當的技術。彆的一個就是製造業，現在有一個新的說法，說將來20年，我們國度經濟命脈的根本還是製造業。

郎鹹平：對，現在大抵是58000塊/噸擺佈。

閆肖鋒：以是高鐵追尾事件今後，實際上就意味著我們要從一個快中國轉向一個慢中國。經濟生長要放緩，我們本來那種好高騖遠的目標要調低下來，然後用這個慢下來的時候來乾甚麼呢？來調劑。

王牧笛：我要先給傳授和肖鋒兄讀三篇報導。第一篇是來自《21世紀經濟報導》：“數位鐵路體係人士證明，當前除了拉薩到日喀則等特彆線路，包含高鐵在內的大部分鐵路在建項目，全麵處於緩建的半歇工狀況。”第二篇報導來自《華爾街日報》，一家鐵路修建商的高管說：“鐵路扶植單位被迫停息一萬多千米的鐵路扶植，啟事是國度收緊貨幣政策，以及本年7月份那場形成多人傷亡的動車追尾變亂，導致扶植資金完善。”第三篇來自《經濟察看報》：“鐵路扶植現在麵對很大的資金壓力，據鐵路體係人士開端預算，大抵需求1萬億的資金，但停止目前，鐵道部已經敲定的融資是2000億，意味著缺口8000億。”三篇報導以後，我要就教傳授一個題目，鐵道部現金流的危急，和當下如此龐大的債務惡性循環到底是如何形成的？

郎鹹平：對，以是炒銅的人這個時候退出還來得及。但是我竟然發明，固然我很不想用“詭計論”這幾個字來談，不過我給各位朋友念一段話，《金融時報》說：“中國買家借銅價回落之機大肆買進，中國企業投資者正在加大對銅等大宗產品的采辦力度，表現他們對環球經濟的信心。”這非常成心機，8月10號到9月10號這一個月以內，銅價在67000塊/噸擺佈，而《金融時報》這個動靜一出來以後呢，更多人開端買進。9月份以後，鐵路全麵歇工，銅價“嘩”地跌到52000塊/噸。

郎鹹平：這是從2008年年底開端，中心推出的4萬億投資中，鐵路部分拿到1.2萬億，有點經濟知識的人都曉得，做投資應當有點週轉資金，普通來講，你起首拿錢投個項目，等它有了回報預期，有了現金流以後再投第二個項目。你會不會拿1.2萬億讓統統項目同時完工？不會吧！但是，遵循我們的數據顯現，到2010年，鐵道部分完工的高鐵項目所需求的資金就已經達到2.4萬億。也就是說，你明顯隻要1.2萬億的預算，竟然敢完工這麼多？資金不敷如何辦？借唄！這就是統統題目的開端。所覺得甚麼缺口這麼大？因為借不到了，借不到甚麼成果呢？成果非常嚴峻。全部鐵道部分的對付賬款，我們最保守估計在2500億，彆的它另有4個最大客戶，中國南車、中國北車、鐵建和中鐵，半年發不出人為，中鐵本年上半年應收賬款309億，到了第三季度變成961億元，都是鐵道部分欠的錢。鐵道部分被完整套牢，統統都來源於甚麼？就來源於這類“大躍進”式的思路。