閆肖鋒：鐵道部大刀闊斧地生長高鐵，實際上是要把本來的綠皮快車都打消掉，然後把統統的車次都改成快線。一樣的路程，本來花一百多塊錢便能夠了，現在要兩三百塊錢。

郎鹹平：並且我小我絕對反對當局做任何情勢的包管。為甚麼？我不但願透過這個事件，再把老百姓套牢了，我們老百姓交的稅都是心血錢。至於鐵路部分，我以為它有幾個彆例能夠本身處理題目。第一個，你鐵路沿線這麼多商店，比如說餐廳、旅店、物流等，你都能夠賣掉。我們算了一下，這個資產有上萬億，你把它們賣掉好不好？另有，鐵路部分的貨運，我們以運煤為例，這個貨運的代價不是市場代價，訂價比較低，你能夠按市場價把訂價舉高，這個收益也是很大的一塊。第三個，你將你的鐵路資產漸漸注入上市公司，讓你的財務更透明，而你能夠透過退出獲得資金。我們的但願是你本身來處理本身的題目，不要讓老百姓來為你埋單，也不要當局為你埋單。

閆肖鋒：以是高鐵追尾事件今後，實際上就意味著我們要從一個快中國轉向一個慢中國。經濟生長要放緩，我們本來那種好高騖遠的目標要調低下來，然後用這個慢下來的時候來乾甚麼呢？來調劑。

郎鹹平：這是從2008年年底開端，中心推出的4萬億投資中，鐵路部分拿到1.2萬億，有點經濟知識的人都曉得，做投資應當有點週轉資金，普通來講，你起首拿錢投個項目，等它有了回報預期，有了現金流以後再投第二個項目。你會不會拿1.2萬億讓統統項目同時完工？不會吧！但是，遵循我們的數據顯現，到2010年，鐵道部分完工的高鐵項目所需求的資金就已經達到2.4萬億。也就是說，你明顯隻要1.2萬億的預算，竟然敢完工這麼多？資金不敷如何辦？借唄！這就是統統題目的開端。所覺得甚麼缺口這麼大？因為借不到了，借不到甚麼成果呢？成果非常嚴峻。全部鐵道部分的對付賬款，我們最保守估計在2500億，彆的它另有4個最大客戶，中國南車、中國北車、鐵建和中鐵，半年發不出人為，中鐵本年上半年應收賬款309億，到了第三季度變成961億元，都是鐵道部分欠的錢。鐵道部分被完整套牢，統統都來源於甚麼？就來源於這類“大躍進”式的思路。

閆肖鋒：我們被一種快速生長的形式套牢了。

被套牢的保障房

郎鹹平：就是，我們就以銅價為例吧，本來銅價是25000塊/噸，厥後要搞高鐵對不對？2008年大抵投入1.2萬億搞高鐵，這個時候銅價開端漲了，一向漲到2010年年底，達到69000塊/噸，因而很多供貨商開端搶購銅，到2011年2月份達到最高點74900塊/噸，為甚麼？因為“十二五”打算說，還要打算再投入3.5萬億鐵路資金，當然目前是不成能了，不過當時是這麼講的，是以銅價一起飆漲，這類歪風一向到了7月23號，就是動車追尾事件以後，彷彿開端跌了，跌到6萬多塊錢。成果很多人覺得說，是不是因為動車追尾事件而形成了下跌？這些人都想錯了，實際上，之前每個月鐵路投資有上千億，但是從6月份開端隻要500億不到了。