郎鹹平：坦白地講，你講的這句話就是一個哀思的結論。我們明天有些企業家就是在搞搞房地產，搞搞加工，他冇有長遠的目標，他底子就不想創新，專利對他來講都是不首要的事。如果到這一步的話，我叨教你，我們如何跳出“中等支出圈套”？跳不出的。

郎鹹平：當然這個還需求很多配套的辦法了，也就是說如何改良營商環境？比如說廣東省能不能夠大幅減稅？能不能夠放開把持行業？或者說像這個勞動本錢太高的題目，能不能給出一個有效的處理計劃？這些題目都需求重新思慮。也就是說，要讓製造業不足利，有更多的利潤，然後讓它們本身從零開端停止財產轉型。

閆肖鋒：傳聞它們現在還在研發機器人，說再如何樣，我用機器人，永久比人好用。

王牧笛：厥後我們發明，既然天下是一家，既然要環球化，要建立一個國際政治經濟的新次序，那我們挑選融入，挑選跟本錢主義打交道。但題目在於，無數的究竟和無數的故事奉告我們，迄今為止，在傳授剛纔聊的那幾個勝利的案例中，日本跟中國台灣地區是因為離美國太近，但除此以外，韓國也勝利了。現在很多學者切磋說，韓國1992年時的汗青處境，跟2011年中國的汗青處境是很像的，當時韓國也是經曆了10年昂貴的勞動力本錢的增加以後，到了一個轉折期，但是阿誰坎兒它也超出了。

郎鹹平：我跟你講，底子脫不了。

王牧笛：我想起我在上大學的時候打仗到的一個實際，在20世紀六七十年代很流行的一個實際，叫做“憑藉論”。幾個代表人物，勞爾・普雷維什、阿明、弗蘭克，另有“天下體係論”的沃勒斯坦，他們當時麵對拉美的當代化的受挫，以及非洲當代化計謀的失利，提出了這個“憑藉論”。甚麼觀點呢？有兩個關頭詞，“中間”和“核心”，他們用這兩個關頭詞，來衡量全部天下。以為“中間”這些西歐的發財國度，剝削“核心”的生長中國度。生長中國度越生長，就越憑藉發財國度；越憑藉發財國度，就越生長不了。換句話說，就是你的勝利是我失利的啟事，你的敷裕是我貧困的啟事。

王牧笛：以是當時激進的“憑藉論”者，曾經提出一個假想叫“脫鉤”。這也是當年以列寧為代表的共產黨人的一種姿勢。

郎鹹平：對，可富士康的代工我們是不能接管的，它是“農夫工”、“打工仔”的代工，這是不成以的。台灣當時提出的代工思惟，顛覆了全部天下，顛覆了財產鏈。我以台積電為例，台積電當時如何勝利的？它起首連絡台灣的上風，當時的台灣顛末生長以後，堆集了大量財產，錢特彆多，這是第一個上風；第二個上風是台灣有很多的大門生，這些大門生在之前台灣的高速生長過程中堆集了大量的經曆，這個非常首要。一個地區，它資金特彆多，又有很多有經曆的技術性人才，最合適處置甚麼行業？就是整合電路行業。是以它提出一個新思惟的代工，如何代工呢？奉告英特爾，我們台灣有最好的門生，解題妙手，你們隻用賣力設想，我們來解題，幫你做甚麼？幫你做晶圓。是以晶圓廠一個一個出來，從4寸、6寸、8寸到現在12寸，從晶片，到設想、切割，以及分裝，都是台灣分歧的公司在做，構成一�