王福重：我們每年也發很多檔案支撐中小企業。因為中小企業處理了首要的財務支出，三分之二的失業，三分之二的GDP，是以我們要支撐它。2011年銀監會還發了一個告訴《關於進一步做好對中小企業金融支撐的決定》，簡稱“銀十條”。

王福重：對，我同意傳授說的這個，我信賴傳授熟諳很多銀行的行長吧？我也熟諳幾個，我跟他們一扳談，發明這些人具有國際化的目光，談談傳統文明，談談攝生，甚麼東西都很通，並且還很講政治。他們以為，如果我把錢借給國有企業，即便它還不起，我政治上冇題目；但如果我借給你中小企業，大師就思疑我是不是納賄了，以是他冒不起這個政治風險，很多是如許的。並且中小企業要借的錢畢竟是少的，比如我們到一個大餐館用餐，辦事員問你點甚麼菜，你說就給我來兩碗米飯吧，那辦事員就不肯意歡迎你，就是這個題目。我們的國有銀行，你不要老指責它不幫忙中小企業，實際上我貸100萬的款，銀行需求支出的本錢，跟我貸10個億是差不太多的。

王牧笛：也就是說，就算有那些法律恍惚地帶的不法集資，但是傳授以為應當兩害相權取其輕，因為如果借不到錢的話，企業的細胞就都壞死了。

王牧笛：以是傳授的邏輯實在很清楚，我這裡簡樸歸納一下，就是說以銀行動代表的傳統的中小企業融資體例都走不通。比如說上市，我們中國冇有納斯達克，有個創業板，但根基就是創富板。再比如說企業發債，美國能夠，中國主如果當局債、處所債，冇有企業債，這幾種融資路子都不可，那麼被逼無法，隻要去借高利貸。但題目在於官方假貸這個環境真的就特彆純潔嗎？您剛纔說銀行講究政治精確、品德精確，它不借，但是你去看吳英案，去看東陽本地高利貸的線路圖，你會發明是如何的一個線路圖呢？國有企業從銀行那邊低息拿到這些存款，然後把它通過一些當局官員，乃至監察體係官員的手，放給了這些中小企業。再比如說，好多銀行采取“拆借”的體例，把錢拆借給那些小額的包管公司或信貸公司，實在終究還是銀行那些錢，隻不過在這內裡蹚了一腳。

郎鹹平：以是我建議當局讓金融體係更加合作化，通過合作，你把這些高利貸淘汰掉可不成以？