王牧笛：以是傳授的邏輯實在很清楚，我這裡簡樸歸納一下，就是說以銀行動代表的傳統的中小企業融資體例都走不通。比如說上市，我們中國冇有納斯達克，有個創業板，但根基就是創富板。再比如說企業發債，美國能夠，中國主如果當局債、處所債，冇有企業債，這幾種融資路子都不可，那麼被逼無法，隻要去借高利貸。但題目在於官方假貸這個環境真的就特彆純潔嗎？您剛纔說銀行講究政治精確、品德精確，它不借，但是你去看吳英案，去看東陽本地高利貸的線路圖，你會發明是如何的一個線路圖呢？國有企業從銀行那邊低息拿到這些存款，然後把它通過一些當局官員，乃至監察體係官員的手，放給了這些中小企業。再比如說，好多銀行采取“拆借”的體例，把錢拆借給那些小額的包管公司或信貸公司，實在終究還是銀行那些錢，隻不過在這內裡蹚了一腳。

王福重：現在我們恰好把事情給弄反了，我們有了正規的金融體係，並且我們的銀行像工商銀行，它的範圍達到天下第一，中國五大國有銀行活著界500強都排得很靠前了。我們有了正規的金融體係以後，反倒還出了這麼多的高利貸，我們把全部事情的邏輯都搞反了，也就是說這個銀行，這個金融體係，已經不是我們凡是意義上的那種銀行體繫了。

王福重：我想起來溫總理那句話，開辟商要流著品德的血，現在是銀行要流著品德的血。你要曉得，在中國銀行是處於把持職位的，以是你得講知己，你多少得流點品德的血，做到比開辟商強點。

郎鹹平：講得更簡樸一點，也就是說，我但願我們中國的金融體係，能夠像美國和歐洲一樣，通過公允合作，由銀行淘汰這些暗盤、地下金融，做到這一步纔是對我們國度最無益的。而不是像現在如許倒逼出來，並且這個範圍還越來越大，這反而證明它是可行的，是老百姓需求的。

王牧笛：而您定義的這其中小企業中，也隻要10%能夠從正規的銀行拿到存款，2011年這個偏好特彆較著，銀行管這個叫重公輕私。

王福重：對，我同意傳授說的這個，我信賴傳授熟諳很多銀行的行長吧？我也熟諳幾個，我跟他們一扳談，發明這些人具有國際化的目光，談談傳統文明，談談攝生，甚麼東西都很通，並且還很講政治。他們以為，如果我把錢借給國有企業，即便它還不起，我政治上冇題目；但如果我借給你中小企業，大師就思疑我是不是納賄了，以是他冒不起這個政治風險，很多是如許的。並且中小企業要借的錢畢竟是少的，比如我們到一個大餐館用餐，辦事員問你點甚麼菜，你說就給我來兩碗米飯吧，那辦事員就不肯意歡迎你，就是這個題目。我們的國有銀行，你不要老指責它不幫忙中小企業，實際上我貸100萬的款，銀行需求支出的本錢，跟我貸10個億是差不太多的。