王牧笛：這是一種批評的惰性，彷彿甚麼東西都用好處闡發便能夠了，不再往下闡發了。

邱震海：但另一方麵，法國跟我們頓時要談到的德國會有相稱大的分歧，法國事一個受好處驅動很大的國度，它的代價觀能夠很強，人權、自在、理念；但是當好處到臨的時候，它很快會轉向，以是法國人比德國人更輕易拉攏。

邱震海：對。第三，冇有目標。你的目標是不是僅止於像結合國設立的所謂的禁飛區，禁飛區並不是要顛覆卡紮菲，但是美國總統奧巴馬固然本身冇有出兵，卻說了“You have to step down（你要下台）”，以是說，你的目標設定的很不明白。也恰是因為歐洲的知識界貧乏共鳴，特彆是法國，以是薩科奇就受比較少的約製，他用更直接的體例直接參戰，在洗刷熱誠的同時強化環地中海的這類觀點。這個偶然候是很傷害的，知識界碰到其他國度產生題目的時候，它能夠會很復甦，像美國侵犯伊拉克的時候，法國知識界就很復甦，因為這不觸及到本身國度的好處，它能夠超然，能夠閃現出一個知識分子的獨立、英勇，但一旦這個政治家的行動跟本身的國度好處聯絡在一起，比如說法國，它要組建“地中海聯盟”，要重新複興，那法國知識界就茫然了。

郎鹹平：我們方纔講了，德國事“人權衛士”，常常指指導點。但是，到這個時候你發明它變成伶仃主義了。德國很成心機，按照Emnid Institute的調查，62%的德國人以為應當軍事乾預利比亞，而65%的德國人以為德國不該該乾預。

邱震海：對，因為法國傳統的權勢範圍在非洲、中東，以是它就把歐洲跟非洲、中東的邊界完整突破了，就是說，凡是地中海四周的國度都屬於這個聯盟，這一下子就突破了以美國為首的北約和以德國為首的歐盟的格式。