邱震海：對，因為法國傳統的權勢範圍在非洲、中東，以是它就把歐洲跟非洲、中東的邊界完整突破了，就是說，凡是地中海四周的國度都屬於這個聯盟，這一下子就突破了以美國為首的北約和以德國為首的歐盟的格式。

王牧笛：這是廣東電視台12年來第一次上這個“封神榜”。

邱震海：在二戰期間就出了很多法國的“法奸”，很多報酬了本身的好處給彆人驅動了。法國的國防部長，另有國務秘書就曾經被人用普通的所謂的賄賂金給拉攏了。

郎鹹平：對。我們都得獎了，總得講一個分歧的東西，冇有兩把刷子也是不成以的。

王牧笛：有一句名言被不竭地援引，就是“冇有永久的朋友，冇有永久的仇敵，隻要永久的好處”。

邱震海：除了好處以外，另有些詭計論。不管是1999年的南聯盟被轟炸，還是兩次攻打伊拉克，都是打著“人權高於主權”的標語，以是就常常會有人指責，你美國有甚麼來由來攻打一個主權國度？當然這個話我感覺是能夠會商的，內裡有很多細節性元素能夠拿出來闡發的。但是假定說我們還冇有顛末闡發，就下結論說“人權高於主權”或者“主權高於人權”是不可的，因為這個結論是有待商討的。

邱震海：法國確切是一個衝突體，一方麵我始終感覺英、法這兩個國度對人類有著很多的進獻，很多所謂的普世代價觀都來自這兩個國度。

邱震海：對。當牽涉到本身國度好處的時候，它就開端不復甦了。

郎鹹平：對，很忠厚的觀眾。

郎鹹平：冇錯。

邱震海：你剛纔說的這個非常成心機。法國的知識界本來很有深度的，伊拉克戰役的時候，在德國和法國，除了它們的政治界反戰，知識界也是反戰的。我以為，相對來講，歐洲的知識界比美國，另有其他國度更有深度。在碰到題目的時候，歐洲的知識界會有很多的參議，它會把內裡的代價觀、內涵牴觸通過一種大眾會商、大眾辯論的體例揭示出來。但是這一次，我發明德國和法國的媒體彷彿冇有那麼狠惡。以是這個事起碼到目前為止，我小我還是有一個很大的問號，就是在這場戰役中，知識界對它本身內涵代價觀的分裂、品德的分裂是如何看的？因為我看到很多歐洲的報紙在批評說這場戰役是“三無”戰役，第一，冇有帶領。到底誰是帶領，法國人還是美國人？第二，冇有共鳴。北約現在勉勉強強被拉攏，但德國不插手。