郎鹹平：像鋼鐵行業，比如說300立方米以下的要被淘汰，他們一看，從速上大的項目，以是說你越淘汰它越上大項目。

郎鹹平：這就是國企。

王牧笛：另有包含煤炭行業，比來媒體都在做專題――“揮彆煤老闆”。比來山西煤炭搞重組，2000多家煤礦企業，能夠在2009年底將歸併到130多家，這130家80%以上的產能是由國企來把持的。之前攻訐的山西的“黑心小煤礦”現在冇有了，現在它被國企代替了，這也不對啊。

王牧笛：剛纔傳授說這個融資難是一個共同的、一個遍及的題目，不是底子的題目，那麼現在它們還麵對的一個題目就是稅負太重。中國企業現在17%的增值稅，25%的所得稅，這個在全天下也算是高的了。

王牧笛：以是說這個邊沿化的軌跡是如許走出來的。並且現在你看處所當局的表態，包含學界的一個會商叫甚麼，叫“給民企信心，給國企黃金”。像吳曉波講過的一個段子：這比如是一個家庭呈現了窘境，然後父母把好吃的給了大兒子，把大兒子餵飽了，就跟二兒子說，我們家就靠你了，你要把這個家撐下去。

如果給民營經濟減稅的話，你給它更大的儲存空間，它就有更多的投資動力，說不定它還能夠給員工略微多一點薪水，全部社會投資、消耗也就起來了。

王牧笛：我們明天聊這個民營經濟的危急與救贖，不是說那裡有傷害那裡就有救嗎？在傳授看來民企救贖的機遇在那裡？

王牧笛：現在稅收也叫“被增加”了。

郎鹹平：但是你要曉得在我們中國特彆的環境之下，民營經濟隻要它想做大的話，它勢需求與權力掛鉤，以是形成很多敗北征象。這個敗北不是來自於國有企業跟當局官員的敗北，而是來自於民營企業尋求資本構成的敗北。

王牧笛：東航虧損139億，國資委還給它注資呢，還注了70多個億。一樣另有鋼鐵範疇，比來炒得很短長的山東鋼鐵和日照鋼鐵。山東鋼鐵是一個虧損的國企，日照鋼鐵是欣欣茂發、效益很高的民企。現在一個效益好的民營企業被效益不好的國企重組了。

王曉林：它如果真的給信心也好，關頭是也冇有信心。我前一段時候跟一個地產商聊，他就說2008年他一年都不完工，他的工人根基上都斥逐了，他籌算做完幾個盤就算了。你看他們實在也冇有多大信心。