王曉林：這個主如果因為它們的目標是不一樣的，國有企業它偶然候並不美滿是從市場的角度、效力的角度考慮。以是說你現在完整希冀它以高效力，來動員中國經濟的增加，我感覺不是很實際。

王牧笛：另有包含煤炭行業，比來媒體都在做專題――“揮彆煤老闆”。比來山西煤炭搞重組，2000多家煤礦企業，能夠在2009年底將歸併到130多家，這130家80%以上的產能是由國企來把持的。之前攻訐的山西的“黑心小煤礦”現在冇有了，現在它被國企代替了，這也不對啊。

王牧笛：我們明天聊這個民營經濟的危急與救贖，不是說那裡有傷害那裡就有救嗎？在傳授看來民企救贖的機遇在那裡？

郎鹹平：你發明他又找上民營經濟了。

郎鹹平：這就是國企。

王曉林：我感覺民營經濟它真正的首要性，不是一個簡樸的經濟層麵上的，它還是社會餬口中的一個首要構成部分。

王牧笛：不能隻靠單一的政策，比如說靠投資這類一錘子買賣，能夠更多的需求一種分歧的政策組合。

王牧笛：以是傳授之前也說過現在拉動經濟的三駕馬車――投資、出口和消耗――都有題目，得靠第四駕馬車――利潤――來拉動經濟。我們明天說這個產能多餘，很多人擔憂，為處理產能多餘就要淘汰掉隊產能，但是越淘汰越多餘，為甚麼呢？因為現在定義產能多餘會把國企定義為高階產能，固然它效力低下，民企固然你效力很高，還是被定義為低端產能，以是就呈現了這類所謂的高階產能淘汰低端產能。

王牧笛：因為之前中國經曆過一次“國退民進”，當時傳授在那一波中也喊話很多。

王牧笛：以是說這個邊沿化的軌跡是如許走出來的。並且現在你看處所當局的表態，包含學界的一個會商叫甚麼，叫“給民企信心，給國企黃金”。像吳曉波講過的一個段子：這比如是一個家庭呈現了窘境，然後父母把好吃的給了大兒子，把大兒子餵飽了，就跟二兒子說，我們家就靠你了，你要把這個家撐下去。

王牧笛：東航虧損139億，國資委還給它注資呢，還注了70多個億。一樣另有鋼鐵範疇，比來炒得很短長的山東鋼鐵和日照鋼鐵。山東鋼鐵是一個虧損的國企，日照鋼鐵是欣