王牧笛：另有包含煤炭行業，比來媒體都在做專題――“揮彆煤老闆”。比來山西煤炭搞重組，2000多家煤礦企業，能夠在2009年底將歸併到130多家，這130家80%以上的產能是由國企來把持的。之前攻訐的山西的“黑心小煤礦”現在冇有了，現在它被國企代替了，這也不對啊。

王牧笛：因為之前中國經曆過一次“國退民進”，當時傳授在那一波中也喊話很多。

王牧笛：以是說這個邊沿化的軌跡是如許走出來的。並且現在你看處所當局的表態，包含學界的一個會商叫甚麼，叫“給民企信心，給國企黃金”。像吳曉波講過的一個段子：這比如是一個家庭呈現了窘境，然後父母把好吃的給了大兒子，把大兒子餵飽了，就跟二兒子說，我們家就靠你了，你要把這個家撐下去。

王牧笛：現在稅收也叫“被增加”了。

郎鹹平：比如說你乞貸給國有企業，它不還，不還就算了；借給民營企業不還，費事大了。如果說我們三個去乾銀行行長，我信賴我們也是借給國企，何必本身找費事呢？

王牧笛：隻要發行了，進入渠道了就算。

如果給民營經濟減稅的話，你給它更大的儲存空間，它就有更多的投資動力，說不定它還能夠給員工略微多一點薪水，全部社會投資、消耗也就起來了。

王牧笛：我們明天聊這個民營經濟的危急與救贖，不是說那裡有傷害那裡就有救嗎？在傳授看來民企救贖的機遇在那裡？

郎鹹平：這就是國企。

郎鹹平：我們疇昔把煤礦給民營企業，就是拿國度的資本給小我，小我賺了錢揣到本身口袋內裡去，而冇有回饋到社會。那你現在用國有企業把它收買兼併以後，你可不要把這個屬於全部老百姓的資本又去華侈掉。你剛纔一再講的這個效力的題目，我們擔憂的就是，固然這些屬於老百姓的資本由國企拿去會更好，但是它賺的錢會不會回饋社會？

高速公路需不需求？當然需求，但是我們做得過了。

王牧笛：以是傳授之前也說過現在拉動經濟的三駕馬車――投資、出口和消耗――都有題目，得靠第四駕馬車――利潤――來拉動經濟。我們明天說這個產能多餘，很多人擔憂，為處理產能多餘就要淘汰掉隊產能，但是越淘汰越多餘，為甚麼呢？因為現在定義產能多餘會把國企定義為高階產能，固然它效力低下，民企固然你效力很高，還是被定義為低端產能，以是就呈現了這類所謂的高階產能淘汰低端產能。