郎鹹平：你看看我們東航多好啊，虧損了100多億。

4萬億投資以及相乾的信貸投放

（佳賓先容：王曉林，《期間週報》首席編輯。）

王曉林：它本身就是一個高負債的行業。

拉動了GDP

郎鹹平：此次潘石屹還湊這個熱烈跑去搶廣渠路15號地，潘石屹你如何搶得過國企呢？成果他們兩伉儷挺成心機的，每次舉牌前還算這個本錢效益，國企是底子不算的，國企甚麼都冇有，就是有錢。最後這塊地給中化個人的方興投資拿到了，我疇昔看到方興如許拿到地，必定要攻訐它，我現在發明我是不是年紀大了，特彆慈悲為懷，我不想罵它了，我反而對方興賜與了萬分的憐憫，因為我看它的財務報表，好不幸，它手中有245億的銀行信貸，此次好不輕易才花了40億，我都替它煩惱，還剩205億如何花啊？

當局擔憂和調控的“靶心”

王曉林：如果中國冇有給民營企業好的一個環境，讓它有更多的話語權，那麼今後我們的經濟完整都要靠這類“鐵公機”去拉動，如許當局它也是被這些大項目所綁架，而大項目背後又是這些國有企業，那麼就構成一個怪圈了，以是不能長此以往。

也墮入了深深的焦炙

王牧笛：傳授說國企不計本錢，你看這回這個產能多餘，除了傳統的鋼鐵和水泥以外，另有一些新興的行業，比如說風電和多晶矽。風電是很成心機，現在說風電為甚麼產能多餘？因為好多國企想在電力鼎新之前，放開本身的攤子，以是說敏捷進軍風電財產，這一進軍就把一個新興的財產給搞產能多餘了。

偏好根本設施扶植

郎鹹平：比來媒體把這個拿不到錢、融資難當作一個大事，實在這個對於民營企業來講，這不是關頭題目，為甚麼？全天下的民營企業、中小企業，根基上都拿不到錢，那麼為甚麼人家做得好呢？拿不到錢不是首要題目，人家的投資運營環境是公允的，是透明的，是以他們拿不到錢不是一個致命的身分。我們呢？是在這麼卑劣的投資運營環境之下，你再拿不到錢，你就乾不下去了。

郎鹹平：並且更不幸的是甚麼？很多的民營企業家為了爭奪一點資本不得不跟國企掛鉤。做民營企業真是不輕易，不如去炒樓炒股還簡樸一點。

王牧笛：現在六成的高價地是被這些“國字號”的企業買去了。