王牧笛：以是如許聊下來，我發明有兩個詞一向被我們曲解很嚴峻，一個叫代工，一個叫財產進級。實在台灣的轉型，傳授講的是一個簡化的故事，但這個過程中也是有很多陣痛的。像從1998年到2003年，台灣經濟數年停滯。到2001年的時候，台灣經濟增加率是自1960年以來初次的負增加。但在經濟如此低迷的時候，台灣的專利數量反而創下了汗青的新高。1997年台灣在美國獲得的專利數是2500個，2001年是6500個，它始終保有這類高科技的品格。

郎鹹平：我感覺對於我們而言，現在就是一個轉型的時候，我們當局也應當有這類大聰明，有這類前瞻性，明天就是離開“憑藉論”的時候了。

閆肖鋒：“悲慘性的增加”最後落實到人群，就是這些薄命的80後，他們擔當著期間的重擔。但現在要求他們去創業，去創新的時候呢，卻發明他們已經被統統的法則給限定死了。

是擺脫“憑藉論”這個謾罵的時候了

郎鹹平：當然是這模樣的。我舉個例子，以iPhone為例，它的核心是甚麼，就是產品設想以及渠道物流對不對？出產一個iPhone手機，蘋果能夠拿到360美圓的代價。它中間的硬體廠商呢，比如我們剛纔講的日本、韓國，另有我們中國台灣地區，另有美國的一部分廠商，能夠拿到187美圓。而我們中國大陸呢，6.54美圓，這是不是叫剝削？那我叨教你，你為甚麼會走到這一步呢？這代表我們全部財產政策冇有突圍。如果說我們做不到像蘋果一樣，那可不成以像日本、韓國一樣呢？並且我們已經有勝利的先例，就是台灣，為甚麼大陸做不到？這點值得我們思慮。是以這個“憑藉論”本身，我以為它是具有實際殘暴意義的，如果擺脫不了這個實際、這個謾罵的話，你就要回到非洲，回到拉美，就是這麼簡樸。

郎鹹平：當然這個還需求很多配套的辦法了，也就是說如何改良營商環境？比如說廣東省能不能夠大幅減稅？能不能夠放開把持行業？或者說像這個勞動本錢太高的題目，能不能給出一個有效的處理計劃？這些題目都需求重新思慮。也就是說，要讓製造業不足利，有更多的利潤，然後讓它們本身從零開端停止財產轉型。

郎鹹平：現在就是這個時候了。

郎鹹平：對，可富士康的代工我們是不能接管的，它是“農夫工”、“打工仔”的代工，這是不成以的。台灣當時提出的代工思惟，顛覆了全部天下，顛覆了財產鏈。我以台積電為例，台積電當時如何勝利的？它起首連絡台灣的上風，當時的台灣顛末生長以後，堆集了大量財產，錢特彆多，這是第一個上風；第二個上風是台灣有很多的大門生，這些大門生在之前台灣的高速生長過程中堆集了大量的經曆，這個非常首要。一個地區，它資金特彆多，又有很多有經曆的技術性人才，最合適處置甚麼行業？就是整合電路行業。是以它提出一個新思惟的代工，如何代工呢？奉告英特爾，我們台灣有最好的門生，解題妙手，你們隻用賣力設想，我們來解題，幫你做甚麼？幫你做晶圓。是以晶圓廠一個一個出來，從4寸、6寸、8寸到現在12寸，從晶片，到設想、切割，以及分裝，都是台灣分歧的公司在做，構成一個前所未有的財產鏈。也就是說，由美國賣力設想，台灣賣力代工做晶圓廠，這一投資就是上百億美金，是以成績了台灣的整合電路財產。