閆肖鋒：當時撒切爾夫人做的私有化裡邊很首要的一步，彷彿是把煤礦私有化了。很多英國的“右派”的學者、歌星，包含我在大學時聽斯汀的歌裡也有諷刺撒切爾夫人的這場私有化的內容。私有化這個題目把它放在剛纔您說的阿誰信任任務上，它就不是一個社會主義體製或者本錢主義體製的題目了。比來我去了趟瑞典，觀光了宜家公司，我很難用社會主義、本錢主義，或者是私有、私有來定義它。它那邊員工和經理、員工和股東、經理和股東之間的信任任務是非常非常強的。比如說，它是不能辭退一個工人的，如果是按我們的思惟體例的話，如果你不能辭退他，那他哪來的主動性。

王牧笛：藏富於民了。現在看起來私有化是俄羅斯老百姓心中的痛。那在傳授看來，甚麼樣的私有化纔是比較好的私有化？

郎鹹平：以是在這裡我想奉告各位，本錢主義市場經濟看起來是自擅自利的，但是你曉得它的根是甚麼嗎？是對國度、民族、股東、老百姓的信任任務，包含官員所承擔的信任任務，企業家所承擔的信任任務。這一點我們都冇有學會。

郎鹹平：談到甚麼比較好，先談談我們本身，2004年的時候，你還記得嗎？

王牧笛：在傳授看來，這個“休克療法”為甚麼在玻利維亞阿誰小國度勝利了？

這是一個非常完美的境地：我做得好是應當的，你對我好也是應當的。這一步纔是我們真正尋求的。

郎鹹平：這個是非常傷害的。講到這個信任任務的時候，我必須得誇大一下英國的私有化，那還是我比較推許的。

王牧笛：以是冇有“主義”給它貼標簽今後，瑞典這類北歐形式成了第三條門路了，兩條門路之間的一條門路。

郎鹹平：而他們以為主動是應當的。

王牧笛：產權鼓勵。

郎鹹平：我還記得我之前研討俄羅斯私有化的時候做過一個案例：有家機器工廠的機器大抵上午10點鐘出了題目，技工正在修，工人就本身回家了。他感覺很天然嘛，機器壞了明天就不消上班了。這是我們不成設想的。

閆肖鋒：撒切爾夫人期間的。

王牧笛：包含當時阿誰蓋達爾（俄羅斯私有化之父），他過後也承認那一輪私有化是權貴階層對國度財產的私有化，是將官員手中把握的私有財產私有化，為權力轉化為本錢實施了一個法律手續。

王牧笛：而俄羅斯新一輪的私有化也麵對一樣的題目，現在很多人說國際的大鱷、海內的私家本錢都在對此次俄羅斯變賣當局的股分躍躍欲試。