閆肖鋒：當初東西德歸併的時候，當時當局也提出“一馬克賣企業”。實際上這“一馬克”背後是含著信任任務的，就是你要把這個企業承擔下來，實際上這個“一馬克”是很沉重的“一馬克”。

郎鹹平：對，就是說全部俄羅斯的權力變成了7小我的，全部俄羅斯被這7小我所掌控。

閆肖鋒：以是回到我們剛纔說的阿誰話題，就是在你的職員本質、心機籌辦都不具有的時候，你重提私有化，另有很多接不上的東西。

王牧笛：產權鼓勵。

閆肖鋒：另有一個笑話。前次普京去俄羅斯的一個國有企業，也算是去訪貧問苦的。然後有個工人就盯著他的表，問：“您的表能夠給我嗎？”普京不能說甚麼，就把他的那塊很寶貴的表給了這個工人。工人以為這是他應當獲得的，你來訪貧問苦，你應當留點記念品給他。

王牧笛：郎傳授在中國喝止了不好的私有化――MBO。

郎鹹平：到1999年更彆提了，你曉得產生了甚麼題目嗎？真的變成小我的今後，請你想想看如果他隻想追逐利潤的話，他有冇有需求處置出產啊？他有冇有需求去做研發啊？他有甚麼需求這麼做呢？他乾脆把樹砍下來就賣掉，礦挖出來不要加工就賣掉，飛機、大炮現成的就賣掉。以是如果他們冇有國度民族認識、冇有企業家精力的話，把俄羅斯直接賣掉對他們7小我最無益，這就是自擅自利。為甚麼俄羅斯到1999年它的GDP下跌了一半？就是因為他們把俄羅斯賣光了。

閆肖鋒：現在它的地盤都不止這個數。

郎鹹平：而他們以為主動是應當的。

郎鹹平：我還記得我之前研討俄羅斯私有化的時候做過一個案例：有家機器工廠的機器大抵上午10點鐘出了題目，技工正在修，工人就本身回家了。他感覺很天然嘛，機器壞了明天就不消上班了。這是我們不成設想的。

王牧笛：換一個角度來講，如果把人道中最貪婪的部分禁止住，這類軌製就是好的。

郎鹹平：就是經理人收買，那也是對市場經濟的不體味。比如說MBO的啟事是甚麼？所謂MBO就是由國企的老總本身來收買，實在它的實際根據也很好笑，叫做甚麼“冰棍實際”：說這個國企就像夏天的冰棍一樣漸漸熔化，與其讓它化掉，還不如在它冇有化光之前送給國企老總，為甚麼呢？因為人都是自擅自利的，東西變成本身的以後就能夠做得好，因為國有企業不是本身的以是做不好。這就是我們對於本錢主義的瞭解。