王牧笛：你看俄羅斯的國徽是隻雙頭鷹，在近百年、近千年的汗青上，它在向東看、還是向西看，本身是西方國度、還是東方國度的題目上一向膠葛不清。它的幾個思潮，甚麼歐亞主義、甚麼大西洋主義，貫穿了俄羅斯的始終。

郎鹹平：我還記得我之前研討俄羅斯私有化的時候做過一個案例：有家機器工廠的機器大抵上午10點鐘出了題目，技工正在修，工人就本身回家了。他感覺很天然嘛，機器壞了明天就不消上班了。這是我們不成設想的。

王牧笛：產權鼓勵。

王牧笛：包含當時阿誰蓋達爾（俄羅斯私有化之父），他過後也承認那一輪私有化是權貴階層對國度財產的私有化，是將官員手中把握的私有財產私有化，為權力轉化為本錢實施了一個法律手續。

郎鹹平：它既貧乏法製所標準的信任任務，又貧乏北歐式的信任任務，它的私有化就很讓人擔憂了。

王牧笛：以是，當年俄羅斯的鼎新派隻是把私有製看作是西方文明社會的寶貝，冇有看到私有製背先人家另有更深層次的東西，這個他冇學到。

王牧笛：而當時他們所假想的私有化能夠帶來的好處，比如給國度增加支出，但是過後看起來，10年間的私有化隻增加了1%的GDP。

閆肖鋒：當時撒切爾夫人做的私有化裡邊很首要的一步，彷彿是把煤礦私有化了。很多英國的“右派”的學者、歌星，包含我在大學時聽斯汀的歌裡也有諷刺撒切爾夫人的這場私有化的內容。私有化這個題目把它放在剛纔您說的阿誰信任任務上，它就不是一個社會主義體製或者本錢主義體製的題目了。比來我去了趟瑞典，觀光了宜家公司，我很難用社會主義、本錢主義，或者是私有、私有來定義它。它那邊員工和經理、員工和股東、經理和股東之間的信任任務是非常非常強的。比如說，它是不能辭退一個工人的，如果是按我們的思惟體例的話，如果你不能辭退他，那他哪來的主動性。

郎鹹平：對，撒切爾夫人當時找到誰了呢？找到了非常馳名的家屬――羅斯柴爾德家屬――幫她設想的計劃。重視哦，羅斯柴爾德家屬是馬克思《本錢論》內裡多處攻訐到的一個家屬，但這個家屬在替撒切爾夫人做英國國企私有化計劃的時候，非常誇大信任任務，這就是不同。它提出一個“羅斯柴爾德三定律”：定律一，英國的國企必須由富有信任任務的職業經理人運營；定律二，當局的信任任務是甚麼？必然是好的國企才氣夠私有化，壞的國企是不能私有化的，為甚麼呢？因為好的國企私有化才氣夠替老百姓締造財產，壞的國企你讓它私有化，那不是害老百姓嗎？這是當局的信任任務；定律三，當局最後保有一股黃金股，當局有一票反對權，這又是當局對老百姓的信任任務。以是這三個步調加在一起就包管了英國國企私有化的勝利。