郎鹹平：利比亞是德國第三大石油入口國，德國消耗的原油中大抵11%來自利比亞，並且德國的幾個至公司在內裡都有非常大的好處，比如說德國的巴斯夫，就節製著利比亞最大的油田；另有一個德國的修建企業Bilfinger Berger，幾近獨攬了利比亞的高速公路工程跟天然氣項目。更可駭的是西門子，它在利比亞搞了一個傳聞是有史以來最大的供水工程。

邱震海：我感覺一個國度在考慮一個行動的時候是一個複合體。它內裡有很多身分，有務虛的代價觀的，也有很務實的好處的，同時另有它的汗青傳統。比如像德國這類國度，它在出兵的題目上就很遲疑，因為二戰的啟事，它的手腳根基上被綁住了。

郎鹹平：對，1993年。

對美國而言，已經有了伊拉克、阿富汗、索馬裡的悲劇，它不肯意再攙扶一個攙扶不了的反對派。但是想到盧旺達悲劇，如果它這個“國際差人”不出兵，彷彿知己上又過不去，以是它現在非常衝突。

邱震海：另有一個美國。

王牧笛：但是不管如何說，非洲跟阿富汗、伊拉克還不太一樣，因為美國在那邊吃過大虧，之前另有過“黑鷹”墜落。

王牧笛：被利比亞稱為“巨大的人造河道”。

邱震海：我感覺偶然候某種程度也是人道，人道常常很難超出本身的好處，當本身的好處擺在麵前的時候，你就不必然能像“旁觀者清”那樣清楚了。“旁觀者清”很輕易做到，但要做到“當局者清”是很難的。以是德國一方麵跟利比亞有著千絲萬縷的聯絡，一方麵又有很多認識形狀上的東西，德國人是非常天真浪漫的，他以為人權是好的，獨立、自主是好的，但是他很難去為你設身處地想，一個東方國度處於目前環境下應當如何樣？