石述思：真正的變量不在東盟，而在日本。

王牧笛：包含另一個大國日本，長年叫“脫亞入歐”，人家的設法是進入歐洲。

王牧笛：鳩山由紀夫比來寫了篇文章叫《我的政治哲學》，重提東亞共同體。當年馬哈蒂爾提這個事，就提出了一個冇有美國人蔘與的東亞經濟論壇。美國當時阿誰（國務卿）貝克嘛，大棒一揮，一棒敲暈，說東亞敢離了我開會，你們好大膽量，你們反了！

王牧笛：並且現在越南河內以北的一些都會，根基能夠拿群眾幣停止自在暢通的。

建立中國―東盟自在貿易區，另有一層考慮，就是將所謂的群眾幣地區化乃至於國際化。

王牧笛：以是現在媒體的批評叫“向群眾幣的國際化邁進了堅固的一步”。

郎鹹平：歸正給它今後，這個原質料跟發賣的話語官僚取返來，群眾幣的話語官僚取返來，以是我們現在給你建點高速公路，冇題目。但是你不要健忘，還要拿返來。

郎鹹平：這很拗口，並且是我們本身一廂甘心腸想“我們亞洲”，實在越南底子就不這麼想，他們是“我們越南”。

郎鹹平：並且它在東南亞的投資，跟它對東南亞的節製比我們早很多，並且它全部的做法，就是這類節製話語權，跟我們是不一樣的。我們是真正幫忙小兄弟，它們冇有甚麼小兄弟。第二次天下大戰的時候，它們把小兄弟輪揍一頓，仗打完以後再剝削一通，這是小日本乾的事。我們國度隧道多了。

王牧笛：來自日本海內的好多反對聲音以為，日本應當與美國構成共同體。日本插手甚麼？插手北美自在貿易區，不插手所謂的這個東亞共同體。海內反對的聲音現在也甚囂塵上。

郎鹹平：基督教、上帝教都有。

郎鹹平：以是最好是這模樣，就是我們獲得實惠。我們疇昔總喜好要麵子，不要裡子，此次改一改好不好，我們光要裡子不要麵子。你愛主導甚麼主導甚麼，歸正這個話語權給我，你愛說啥說啥，愛乾啥乾啥，你看如許好不好？

王牧笛：以是歐洲國度說“我們歐洲”，我們感覺很天然、很普通。1990年亞運會、我們主題歌叫甚麼？叫“我們亞洲，昂揚著頭”。現在聽“我們亞洲”，很奇特。

王牧笛：而建立這其中國―東盟自在貿易區另有一層考慮，就是將所謂的群眾幣地區化乃至於國際化，我們以為這是首要的一步。