王牧笛：如許看來，實在淘寶之困、馬雲之困構成了一個隱喻，就是當下中國社會的一個隱喻。實在它是一個收集空間，這個收集的經濟空間內裡是一個草根的次序、叢林的法例，但是它暗射出的是我們這個社會的各種題目。

郎鹹平：這個電子商務本身是有一個範圍的門檻，它一旦成型以後，你要把它打倒是非常難的。除非像ebay犯了一個致命的大弊端，不然要淘汰淘寶是非常不輕易的。

王牧笛：以是馬雲是一方麵對峙原則，他的原則就是對於假貨、水貨和不取信譽零容忍。他引入一種“奧秘訪客”軌製，還實施假一賠五。彆的一方麵，他也認識到這些中小賣家的能量很大，是當年淘寶的基石。以是他也服了個軟，調劑了新規，老的賣家推到來歲9月尾開端履行，彆的撥出來18個億的專項用度來攙扶、幫忙這些中小賣家。

閆肖鋒：之前中國事熟人社會，甚麼事情都是單位包的。在鄉村是有鄉規民約來束縛的。俄然一下單位冇有了，熟人社會到了陌生人社會，然後再到成熟的明智的法治社會，這之間還應當有一個過渡階段，我稱之為半熟人社會。就是說還要有大量的中介構造、社團、好處群體構成一個大師互動的新的遊戲法則。之前說馬雲要把我們丟棄了，這實際上是一種品德束縛。常常是獨裁社會才訴求於品德束縛，而成熟的當代社會應當訴諸於法製。

王牧笛：你看看這個數據，停止到2010年底，我國的B2B企業9200家，B2C與其他電商形式的企業是15800家，小我網店是1350萬家。這些本身已經構成了一個江湖。

閆肖鋒：冇有參照的。

郎鹹平：那更短長了。

王牧笛：您這個態度就是馬雲倉促忙忙從美國趕到杭州插手媒體補救會的態度。他說我們政策製定的設法，我到現在為止以為是對的，但是我們的體例能夠有題目，相同能夠呈現了題目。

閆肖鋒：對。

王牧笛：不過不管如何樣，淘寶這些年不但締造了一種貿易形式，還締造了一種語體――淘寶體。交際部的官方微博也是淘寶體，親，你大學本科畢業冇？辦公軟件利用諳練不？英語交換順溜不？駕照有木有？快來看，中日韓三國合作秘書處招人了。這是交際部的一個淘寶體。並且現在淘寶的提高程度非常之高，比如說前兩天央視的早間訊息主播太不與時俱進了，她說目前海內最大的B二C貿易網站。然後網友批評是，是有多“二”。我想最後用我在網易上看到的馬雲的一個談吐作為掃尾，馬雲本身說，我感覺收集公司必然會犯弊端，並且必須犯弊端，收集公司最大的弊端就是停在原地不動，最大的弊端就是不犯弊端。關頭在於總結我們深思各種百般的弊端，為明天跑得更好，弊端還得犯，關頭是不要犯一樣的弊端。