福王固然問得客氣，但不滿之意也很較著，天啟想了想說：“實在三王叔這個題目很多大臣都問過，朕也解釋過。這麼說吧，實在天下並不缺糧，缺的是公道的分派。”

福王說：“確切可愛，不過按皇上說的那樣銀多了糧就該貴啊，如何還是一兩銀一石糧呢？”

福王說：“皇上都能帶頭上稅，臣想這天下也冇人敢說甚麼，不過皇上籌辦征多少？”

福王苦笑著說：“河南本就災害多，按皇上的演算法來歲上麵一封頂上麵一保底臣最多能收十萬石租子，換成銀子也就十萬兩擺佈，現在的十萬兩無能甚麼呢？”

天啟說：“之前收稅的軌製全數取消，來歲起統統田畝全數是十稅一，這是朝廷收的。要申明的另有兩點，一是保底免征軌製，如果田畝欠收所出低於農戶口糧則免征且答應移民，持續三年要求免征的農戶強迫移民；二是封頂免征軌製，就是不管豐年災年，朝廷的稅和地主的租加起來不能過三成。”

見大師都在聽，天啟持續說道：“一個農夫大抵一年能種十畝地，多了就忙不過來。這十畝地的收成約莫能收糧十五石，不曉得朕說得對不對？”

福王聽天啟的意義是要把天下的地盤都收回，苦笑了一下說：“看來皇上要做大事，不過這事太大了，皇上要麵對的是很多很多有地步的人，大明恰是靠這些人在保持，皇上有掌控把他們都壓抑住？”

天啟說：“因為他們把銀子埋在家裡，這些銀子一出來就是吃人的老虎，朕估計過如果大戶們把銀子全拿出來買糧屯起來，天下的百姓都得餓死。”

天啟說：“萬事都有個度，不過分也無不及天下天然承平無事，現在的環境的是過分以是顯得不公道。”

天啟又說：“算一家有五口人，白叟小孩一年各需糧一石半到兩石，主勞力約需四石，就是說他們一家需口糧十二石，不曉得三王叔覺得如何？”

天啟道：“朕明天來隻說兩個設法，一是但願幾位王叔同意把本身名下的地退出來，這退呢也不是白退，就是把你們的地掛出來賣，賣了的銀子還是你的，你們帶頭退了地朕就慢慢壓服朝中官員，進而是官方大戶退地；二是朕籌辦建立個商行，隻要退了地的人就有資格參股，此後按股分紅。”

瑞王這時說道：“如開端皇上所說，五口之家十畝地閏年收糧十五石，如果是私田交個一石半還是能過，如果是租的田就得再向地主交三石，剩十石糧省著點也能過。”