沐並離席跪倒，請劉備定罪。

孫嵩麵色大變，道：“朝廷再經不起折騰了，若呂布反叛，朝廷威望安在？”

田豫肅容謝道：“未慮勝，先慮敗，主公所言極是，豫等過於果斷了。若局勢真依主公所假定停止生長，朝廷敗北，則朝政又落入西涼武夫之手，李傕、郭汜等人不學無術，蠻橫莽撞，如何能措置好朝政，且他們鑒於董卓被誅之由，必不敢再信賴文臣，朝廷必會被他們弄得一團亂麻，威望儘失。如此，則天下事情將更加曠日耐久。亂天下者非蛾賊也，乃袁紹、袁術之流。青州地處一隅，足以自守，不敷以掃平天下，主公宜早作籌算，兵出兗州，驅除黃巾，以定中原！”

孫乾支撐孫嵩，道：“沐相以威壓人，以力折人，世家大姓如何能服？即便不會公開兵變，也會離心離德。我州兵員、基層官吏多數來高傲姓，若視其為國蠹，則劉公與誰治此州？總不能與萬餘士卒治州吧？現在之時，合法以德化之，以恩撫之，何反而仇之？”

滕耽、滕胄等皆支撐孫嵩、孫乾。楊適在劉備治下一段時候後，已將劉備品性摸清，曉得他對事不對人，脾氣豁達漂亮，為人謙恭下士，已是誠懇歸服，當下也直言道：“適彈劾沐德信輕於科罰，殛斃太重，其誅滅漯陰周家適並不體味環境，不予置評。但東平衛家，仁義之聲聞於州裡，後輩遍及數郡，而沐德信一旦誅之，連累數姓，皆破門抄家，雖古之苛吏不及也。請明公誅沐德信以布衣憤！”

劉備見文武皆麵露憂色，唯有孫嵩麵帶憂色，神情明暗不定，遂問道：“孫私有何觀點？”

劉備暗自點頭，田豫等人並非見地不如孫嵩，但不體味王允為人，凡事從好處想，故有南轅北轍之推斷，察看諸將神采竄改，見田豫等聽了孫嵩之言後，都暴露思考之色，便道：“吾昔從盧公肄業，盧公曾暗裡評點朝中賢才，亦說到王公，以為其剛而易折、順而易驕，若不能改之，不免有覆敗之危。”掃視一眼諸文武，道：“除孫公外，諸君皆從好的一麵看，吾且假定壞的一麵產生，設若王公不能和緝諸侯，乃至說不能措置好內部與呂布、就近與西涼諸將之乾係，局勢將會如何生長？”